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Seguridad Informática Foro sobre seguridad informática, brechas de seguridad, protección de equipos, dudas y ayudas a víctimas de hackeos, troyanos y víruses.

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  #1 (permalink)
Viejo 18/09/2004, 19:05:20
HZ Aprendiz
 
Fecha de Registro: sábado, 18 de septiembre del 2004
Mensajes: 10
Predeterminado Antivirus perfecto

Saludos Sres. creo que es posible hacer un antivirus perfecto
para eso detectariamos por hardware la combinacion de 0 y 1
que corresponde al invocar una interrupcion.

Agradezco sus comentarios.

Hasta luego
lorenzos no está en línea   Responder Con Cita
  #2 (permalink)
Viejo 18/09/2004, 19:38:26
HZ Grand User
 
Fecha de Registro: martes, 15 de junio del 2004
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Predeterminado

Y como detectas esos 0 y 1
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  #3 (permalink)
Viejo 18/09/2004, 20:01:34
HZ Team
 
Fecha de Registro: sábado, 24 de enero del 2004
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Predeterminado

Detectar esos 1 y 0, o los cambios, se puede hacer fácilmente mediante un circuito combinacional o secuencial, simples puertas lógicas, pero el asunto no es ese sino los siguientes:

¿Que los virus usan interrupciones? No todos, de hecho eso eran los virus antiguos.

Además, no sólo los virus activan interrupciones, cuando se activaran por un procedimiento normal, ¿también saltaria ese antivirus? Si fuera así tendríamos el antivirus más perfectamente inútil.

¿Cómo que las interrupciones son combinaciones de 0 y 1?
Todo en los ordenadores son combinaciones de 0 y 1.

Explica un poco mejor lo que tienes en mente, porque eso así tan escueto no tiene mucho sentido.

Saludos.
Drazhaz no está en línea   Responder Con Cita
  #4 (permalink)
Viejo 18/09/2004, 20:04:58
HZ Grand User
 
Fecha de Registro: martes, 15 de junio del 2004
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Predeterminado

AAAA...
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  #5 (permalink)
Viejo 18/09/2004, 20:15:26
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Fecha de Registro: sábado, 24 de enero del 2004
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Predeterminado

Me explico con lo de detectar 0 y 1.

Los 0 y 1 son simples voltajes, para hacerlo más simple, el 1 representa 5 voltios y el 0, pos 0 voltios.

Si usas un circuito lógico con puertas (AND, NOT, OR, XOR, NAND, etc) se puede ver cuando hay un nivel alto (1) o un nivel bajo (0), eso se puede usar para transmitirlo a un integrado, y a partir de ahi ir haciéndolo más complejo.

Pero como he dicho antes, el problema no es crear el sistema que detecte eso, puesto que es muy simple, sino resolver las cuestiones que planteo en mi anterior post.

Saludos.
Drazhaz no está en línea   Responder Con Cita
  #6 (permalink)
Viejo 19/09/2004, 02:40:26
Desconocido
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Mensajes: n/a
Predeterminado Re:

[quote=\"Drazhaz\"]Me explico con lo de detectar 0 y 1.

Los 0 y 1 son simples voltajes, para hacerlo más simple, el 1 representa 5 voltios y el 0, pos 0 voltios.

Si usas un circuito lógico con puertas (AND, NOT, OR, XOR, NAND, etc) se puede ver cuando hay un nivel alto (1) o un nivel bajo (0), eso se puede usar para transmitirlo a un integrado, y a partir de ahi ir haciéndolo más complejo.

Pero como he dicho antes, el problema no es crear el sistema que detecte eso, puesto que es muy simple, sino resolver las cuestiones que planteo en mi anterior post.

Estimado Drazhaz:

Perdon pero verdaderamente veo tu mensaje y no me la creo que estes diciendo todo este rollo, ya que primero me gustaria que fueras o fueramos por partes:

Primero que nada

El Miembro que esta escribiendo esa Burrada (por no encontrar un apelativo mas calificativo que ese, por lo cual pido una extensa disculpa a ti y a el, pues a el lo justifico que pregunte tamaña cuestion, pero a ti mi querido Drazhaz con toda la experiencia que tienes y estando en la Universidad y siendo licenciado en Informatica, expliques de esa forma (Equivocada) a nuestro compañero...se me hace por demas increible!

¿Porque? ( Te haz de estar preguntando verdad?)

Bueno primero que nada vamos a definir ciertas cosas para que el solito pueda llegar a la conclusion...ok? ( lo que te dije te lo dije sin intencion de que te sientas ofendido pues al mejor cazador tambien se le escapa la liebre).

tu dijiste:

\"Los 0 y 1 son simples voltajes, para hacerlo más simple, el 1 representa 5 voltios y el 0, pos 0 voltios\"

Difiero mucho de este tipo de explicacion pues no es asi

Si te refieres a 0 y 1 se refiere al Sistema Binario que se utiliza en lenguage ensamblador y lo que quiere decir es:

0 puede ser falso ( no )
1 puede ser verdadero ( si )

Nada tiene que ver con voltajes, tiene que ver con compuertas logicas en programacion, lo de los voltajes dejaselos a los ingenieros en Electronica, y de lo que habla nuestro compañero para sacarlo un poco de su ERROR

definamos lo que es HardWare y lo que es Software ok?

Hardware: es todo aquello que es posible tocarlo, que es tangible, que ocupa un lugar en el espacio, que tiene volumen y peso atomico.

Software: Es todo aquello que no es posible tocarlo, que no ocupa un lugar en el espacio, que son substancia, que solo existe en medios Electronicos-Magneticos, llamese programas, archivos, Virus, antivirus y todo aquello que existe en este tipo de medios Electronicos.

Por lo tanto no creo que exista nunca un Hardware - Antivirus ya que ninguna de las 2 son complementarias de una para la otra y viceversa

Ahora si hay la situacion al reves:

Un Virus que dañe el Hardware si existe un situacion asi...pero no al contrario un hardware que arregle un virus ( Eso no seria posible)

Te explico:

Los virus son programas que como el dice mueven interruptores
( diciendolo de esta forma tan coloquial) aunque no del todo, dichos programas estan diseñados para alterar ciertas condiciones a nivel software, pero ha existido casos de virus que han dañado irreparablemente el hardware de las computadoras, ya que en su diseño y programacion pueden alterar ciertos parametros que ya estan definidos por los fabricantes de equipos ( Microprocesadores, Discos Duros, Monitores, Teclados, etc.) y que esos virus especiales ( por ejemplo el Natas o Satan) pueden alterar las condiciones especificadas de los distintos dispositivos, por ejemplo pueden cambiar la frecuencia de salida de la tarjeta de video y darle en la torre a la tarjeta y al mismo tiempo al monitor...entendiste?

Nada que ver con voltajes amigo. ( para eso sirve el regulador de Voltaje traen las Pcs, pasaria lo que tu dice si este dispositivo fallara, pero no hay forma de que un proceso asi se salte este dispositivo).

Saludos
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  #7 (permalink)
Viejo 19/09/2004, 09:38:44
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bueno, la cuestion no es si un virus puede dañar un hardware o si un hardware es capaz de impedir el funcionamiento de virus, que, ya que se entró, vamos a aclararlo.

1. un virus es software, estamos todos de acuerdo.
2. un hardware no es software, de acuerdo.

en base a esto dices que un hardware nunca podrá trabajar como antivirus, y cito \"Por lo tanto no creo que exista nunca un Hardware - Antivirus ya que ninguna de las 2 son complementarias de una para la otra y viceversa \" por esa misma regla de tres un virus nunca podrá hacer nada con el software... pero en fin.

y ahora yo te digo, y esos router que integran firewall? pero a parte, y si nosotros creamos un chisme que sea capaz de analizar todo el flujo de datos de nuestro ordenador e identificar la serie de 1s y 0s correspondiente a un determinado virus? y si le decimos que cuando detecte dicha serie de 1s y 0s detenga el pc? eso no sería un antivirus?

bueno... no sigo con el tema xq no soy experto en eso y no me gustaria meter mucho la pata, pero si, existe la posibilidad de crear antivirus por hardware, de hecho lee las características de los nuevos procesadores transmeta

\"AntiVirusNX Technology

Transmeta has introduced a new feature in Efficeon processors, called AntiVirusNX, that can detect common viruses and render them harmless for Transmeta Efficeon processor-based computers. Some of the most devastating viruses, worms, and other malicious programs, attack computers by attempting to insert and execute code from data regions of system memory.\"

si crees aun que no es posible crear antivirus como decias tendras que hablar con transmeta porque están comercializando un hardware imposible :s

por otro lado, cierto y muy cierto es que :

\"Si te refieres a 0 y 1 se refiere al Sistema Binario que se utiliza en lenguage ensamblador y lo que quiere decir es:

0 puede ser falso ( no )
1 puede ser verdadero ( si ) \"

pero tan cierto como es es:

\"Los 0 y 1 son simples voltajes, para hacerlo más simple, el 1 representa 5 voltios y el 0, pos 0 voltios\"

tu dices que el software es una cosa y el hardware otra, pues los 0s y 1s son verdadero y falso hablando en software, son un sistema binario son tal y son cual (aparte de que no se usan unicamente en ensamblador y que no todo en ensablador es binario) pero cuando queremos usar el hardware.... como transmitimos eso? le gritamos al procesador FALSO! VERDADERO! VERDADERO! FALSO! o... 1! 0! 0! 0!... habrá que decirselo de alguna forma, pues con voltajes diferentes, el 1 un voltaje determinado, no se si 0.1, 5 o 220 eso ahora mismo me da igual y el 0 pues otro voltaje distinto.

asi que me parece que lo que dice lorenzos, crear un hardware que analice el flujo de datos, es totalmente factible, el error está donde apunta drazhaz, es complicadisimo diferenciar desde los 1s y 0s un virus de un programa normal, ya es dificil diferenciarlo con los métodos normales...



asi pues, acabado esperando no haber metido la pata xD

bye ta lues
Carlos- no está en línea   Responder Con Cita
  #8 (permalink)
Viejo 19/09/2004, 11:38:04
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Yo no me meto en esto porque no tengo ni idea. Lo de meter la pata, tampoco es tan malo, de los errores se aprende
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carlanlinux no está en línea   Responder Con Cita
  #9 (permalink)
Viejo 19/09/2004, 11:53:18
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Me da en la nariz que alguien me está vacilando, y la prepotencia de un usuario la puedo soportar hasta cierto límite (toda la paciencia se agota).

Empezamos...........

\"El Miembro que esta escribiendo esa Burrada (por no encontrar un apelativo mas calificativo que ese...\" - la próxima vez que faltes el respeto no seré tan indulgente.

\"Nada tiene que ver con voltajes, tiene que ver con compuertas logicas en programacion, lo de los voltajes dejaselos a los ingenieros en Electronica....\" - SI que tiene que ver, de hecho gracias a los voltajes asociados a los niveles lógicos funciona la informática. Eso se lo dejo en parte a los ingenieros en electrónica y en parte a los ingenieros en informática (que es mi caso), puesto que parte de mi formación como ingeniero es la electrónica y más todavia la electrónica digital, asi que antes de hablar consulta el plan de estudios para saber que es lo que recibe en su formación cada uno.

\"definamos lo que es HardWare y lo que es Software ok?...\" - ¿pretendes explicarme a MI la diferencia entre Hard y Soft? Increible.

\"Por lo tanto no creo que exista nunca un Hardware - Antivirus ya que ninguna de las 2 son complementarias de una para la otra y viceversa
Ahora si hay la situacion al reves:
Un Virus que dañe el Hardware si existe un situacion asi...pero no al contrario un hardware que arregle un virus ( Eso no seria posible) \" - te informo de que el hardware y software están íntimamente relacionados, mucho más de lo que puedas imaginar. Y existe tanto el software que afecta al hardware, como el hardware que afecta al software; precisamente por la afirmación que he puesto hace poco.

\"Los virus son programas que como el dice mueven interruptores\" - vamos a ver, el usuario ha dicho interrupciones, no interruptores, ¿sabes lo que es una interrupción al procesador o al SOP?

\"Nada que ver con voltajes amigo. ( para eso sirve el regulador de Voltaje traen las Pcs, pasaria lo que tu dice si este dispositivo fallara, pero no hay forma de que un proceso asi se salte este dispositivo). \" - reitero lo dicho hace poco, los voltajes tienen que ver y MUCHO, de hecho gracias a ellos es como funciona una máquina por dentro, gracias a transistores y a los voltajes. ¿Que tiene que ver el regulador de voltaje de un PC en esto? Por dios, hay que oir unas cosas.

Saludos.
Drazhaz no está en línea   Responder Con Cita
  #10 (permalink)
Viejo 19/09/2004, 18:41:43
Desconocido
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Mensajes: n/a
Predeterminado Re:

Oye Drazhaz: Que padre! veo que vale la pena estudiar alla en la Madre Patria!

Eres Ingeniero en Electronica, Ingeniero en Informatica e Ingeniero en Sistemas...Wow! Super!...Por el mismo boleto? Wow, me cae que si vale la pena irse a estudiar alla a España, aqui tres carreras salen carisimas!

Y me imagino que solo te dedicas a estudiar! pues si con una sola especialidad es dificil...me imagino que 3 lo es mas!

Pues aqui una especialidad dura 4 años y tu llevas 3? Wow...3x4=12

Nombre yo con 3 Seria un Verdadero Raton de Biblioteca!

Y yo no sabia que existiera la Carrera de Ingeniero en Informatica...se que existe Licenciado en Informatica Administrativa, o Licenciado en Informatica y Sistemas, pero Ingenieria en Informatica jamas la habia oido nombrar se que existe Ingenieria en Sistemas Computacionales, Ingenieria en Sistemas y Automatizacion, pero nunca en mi vida habia oido nombrar Ingenieria en Informatica.

Ahora yo no pretendia enseñarte a ti nada, pretendia enseñarselo a la persona que puso o creo el tema de Antivirus Perfecto...Saber leer significa interpretar lo que estas leyendo, no nada mas leer por leer y enojarse sin comprender...ok ? Recuerda que no todos somos especialistas con 3 carreras como tu! :P

Ahora por otro lado:

Compadre! dime bien a cierta ciencia quien va a estar metiendose a ver si los voltios valen 5 = 1 y 0 voltios = 0 hablando en voltaje?

Quien ? ¿ Intel? o ¿Quien? ¿Tu lo harias?

Nada mas quiero preguntarte ¿Sabes cuantos \"arreglos\" Electronicos tiene tan solo un Microprocesador por ejemplo un Pentium 4?

Lo que quise hacer era ubicarlo, pues no sabe en que terrenos se esta metiendo, pero tu en vez de enojarte y ver todo el contexto, a no, te pusiste a contestarme como si estuvieramos en el mercado.

Se ve mal y mas en un Profesional como lo eres tu.

Saludos.
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