chandra

Buenas a todos

Es la primera vez que escribo, espero aprender mucho de vosotros . Mi primer tema parece que va chocar con la mayoría, que parece más "aemedera" que "intelera" . Estoy pensando en una estación de trabajo para edición de video (Premiere, AE, Photoshop, Encore), y 3DS o Maya, y estoy mirando placas Tyan con Duales Xeon. Quería preguntaros qué os parecía este procesador. Supongo que no se puede comparar con los P4, pero, ¿de verdad se nota tanto la diferencia? en precio por lo menos sí . Por último, pueden tener igual rendimiento los procesadores dual-core que dos procesadores Xeon físicos?

Gracias a todos por adelantado

Chandra

Azrael86

Buenas

Xeon = P4 pero con más caché. La arquitectura interna es exactamente la misma, su funcionamiento el mismo, etc, sólo que tiene más memoria caché y eso le permite aumentar su rendimiento.

Yo soy Intelero, no AMDero. Entre un Dual Core y 2 procesadores Single Core... pues en teoría su funcionamiento debería ser idéntico, así que yo pillaría la opción más barata (en el caso de los primeros Dual Core, 2 single core ofrecían un rendimiento casi idéntico y salían algo más baratos, aunque ahora supongo que las tornas habrán girado a favor de los DC).

Un saludo

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La tontería me parece más fascinante que la inteligencia: la inteligencia tiene límites, la tontería no.

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chandra

Muchas gracias Azrael86 por tu respuesta. Yo Tenía entendido que, además de la caché, tenía activas unas funcionalidades que están desactivadas en el P4 (por lo que he leído en las páginas de Intel). Supongo que el incremento tan grande en el precio de los Xeon se debe al tamaño de las cachés, una memoria muy cara de por sí.

Probablemente me deje guiar por aquello de "si es barato no puede ser bueno", que no tiene por qué ser cierto, pero me mosquea que estén vendiendo ya los Pentium D a precios irrisorios en MediaMarkt y esos sitios, por 700 euros o así. Solo un Xeon cuesta casi 400 .

Nada, gracias otra vez

Un saludo

Azrael86

Buenas

Para que te hagas una idea de cómo trabaja ahora mismo Intel comercialmente: Intel diseña un procesador, por ejemplo Pentium 4 con núcleo Northwood, dedicado al usuario digamos "normal". Luego saca una versión de ese mismo procesador a un precio más reducido, exactamente igual pero con menos caché y lo llama "Celeron". Finalmente, lanza también al mercado el mismo procesador, con más caché e incluso con niveles adicionales de caché como la L3.

Para que te hagas una idea del coste que puede suponer la caché, te diré que es lo que más transistores del procesador se lleva: el Pentium 4 Willamete tenía 42 millones de transistores y 256 KB de caché L2. La siguiente evolución amplia la memoria caché a 512 KB y lleva 55 millones de transistores. Las diferencias entre uno y otro son mínimas, salvo la caché (recuerdo que los primeros Northwood no tenían HyperThreading y que los Willametes, aunque tampoco tenían HyperThreading SÍ tenían los transistores necesarios para ella, sólo que la tenía desactivada), con lo que un aumento de 256 KB en la caché se lleva prácticamente 13 millones de transistores.

Dentro del procesador, la caché desempeña un papel crítico (y más dentro del Pentium 4 con su arquitectura NetBurst de 20 etapas de segmentación): cada acceso a memoria principal (memoria RAM) echa a perder el rendimiento del procesador, por lo que es importante tener una caché de gran tamaño y calidad. La calidad difícilmente vas a saber cuál es, pues no es un parámetro que "venda", de todas formas suele venir expresada con algo como: "x-way associativity cache" o "caché asociativa de x vías", pero el tamaño es algo que los fabricantes publican a diestro y siniestro por lo que cuanto más, mejor. Es más, el Pentium 4 actual tiene un acierto de caché superior al 95 % (es decir, el 95 % de los accesos a datos se obtienen de la caché).

Espero no haberme extendido demasiado pero es que estos temas me gustan bastante xD y si puedo ayudarte en algo más... no tienes más que preguntar.

Un saludo.

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chandra

Nada hombre! extiéndete lo que quieras! y lo que yo aprendo qué? . Interesante lo que cuentas. No sabía que ya iban por esa escala de integración: 55 millones de transistores!!! Del Xeon oigo también la tecnología NetBurst, que dicen por ahí que tiene los días contados. De todas formas, por lo que dices, el aumento de precio por la memoria caché está justificado. Te das cuenta de que lo que hemos estudiado en la carrera (soy informático ) vale de algo, lo de la jerarquía de memoria y esas cosas (decían en clase que el mejor invento de la Informática había sido la memoria caché , yo creo que es el copy-paste, pero para gustos colores). Sobre el modo de fabricación de Intel algo había oído. Antes pensaba que hacían, por ejemplo, P3 a 500 en serie, y luego hacían P3 a 800, etc, pero lo que hacen es hacerlos todos iguales (claro, se ahorran dinero en una sola cadena de montaje para todos,supongo), y luego, los que pasan ciertas pruebas de rendimiento los etiquetan como 600 Mhz, los que no a 400 Mhz, etc.

Nada nada, sigue sobre el tema, que aprendo mucho . Me interesaría conseguir un equipo fiable (dentro de lo que cabe) que pueda mover sin problemas los programas de Adobe para edición de video (Premiere Pro, Encore DVD, After Effects, Photoshop), y poder meterme con 3dS Max o Maya. Los Xeon son montados en servidores y en placas que parece ser que son muy fiables (son más pijoteras en cuanto a los dimm de memoria, claro).

Gracias otra vez!

Un saludo

Azrael86

Buenas

Si te sorprenden los 55 millones de transistores del P4 Northwood, no sé qué vas a pensar cuando te diga que una GPU nVidia GeForce 7900 puede tener hasta 302 millones de transistores con una tecnología de integración de 90 nanómetros.

Si te vas a dedicar al diseño gráfico, yo creo que con un Pentium 4 D, una buena DDR2 con Dual Channel y una buena gráfica, como la 7900, irás bastante bien. Eso sí... prepara el dinero porque te saldrá caro y seguro que dentro de uno o dos meses sale algo superior a la 7900, pero eso es lo de siempre....

Un saludo

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X2

el intel d que sea de la seri 900 porque de la 800 dan pena y se calientan mucho ;)

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Antec NSK 2480/ Hiper PS-XP-530 BF Modular Type R SLI
Amd athlon 64 x2 5600/Scythe Shuriken/ Asus M2A-VM HDMI/4X1GB Kingston
2XSeagate 7200.11 500Gb / Asus Xonar D2 / Gigabyte 8800gt
Logitech G15 & G5 & Steelpad 5L / HP W22

chandra

Buenas a todos, y gracias Azrael y Amd Athlon por vuestras respuestas. Una pregunta de neófito: cómo sé que el procesador Intel d es de la serie 900 u 800? Haré caso de lo que dices si me decido por un pentium Dual Core. En un principio pensaba en Xeon porque he leido que son los que se montan en servidores, con placas Tyan o Supermicro, que dicen que son muy buenas y fiables, junto con los módulos de memoria DDR2 con ECC, que también aumentan mucho la fiabilidad del sistema. He leído que un porcentaje muy alto de cuelgues y reinicios "porque sí" son porque la información en memoria RAM se desvirtua por la mala calidad de los módulos de memoria. También he visto comparativas de rendimiento en las que el único que hace sombra al procesador G5 de Apple es el Xeon a 3.06 (no he visto comparativas con AMD, pero imagino que el que se equipare al Xeon a 3.06 irá muy parejo en rendimiento). Qué os parecen esas comparativas de rendimiento? supongo que todas serán parciales, si las saca Intel mostrará que los Intel son los mejores, y lo mismo con AMD o Apple. De tarjeta gráfica pensaba en una matrox Parhelia 256 Mb; tiene drives específicos WYSIWYG para los programas de Adobe para video y autoría: Photoshop, Premiere, Encore, etc.

Nada, seguid lo que querais, que aprendo mucho con vosotros

Un saludo

Azrael86

Buenas

Cuando vayas a comprarlo pide expresamente el de la serie que quieres. Es cierto que los Xeon tienen un rendimiento superior que los Pentium 4 "normales", pero tú ponte que si por ejemplo vas a redenderizar imágenes, eso es más tarea de la GPU que de la CPU por lo que también necesitarás invertir en la GPU y para esas tareas los Pentium 4 van bastante bien, sin necesidad de tener que ir a la gama Xeon y pagar el sobreprecio que eso conlleva.

Un saludo

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chandra

Buenas de nuevo

He visto en Alternate el Pentium D Processor 930 (Boxed, FC-LGA4 Presler) por 354 euros. Veo que tiene 16 k de caché de nivel 1 y 2 Mb de caché de nivel 2. Todo esto por duplicado al ser dual core. Este es de la serie 900, no?. Veo que no tiene hiperthreading, pero ya no importa al ser un doble núcleo "de verdad" no?. Veo que este es de socket 775. No sé si hay alguno nuevo, o si es mejor el 478. El precio no está mal , pensando que cada Xeon de los que yo pensaba vale por ahí. Veo que hay salido ya los Xeon Dual Core, claro, a 1100 euros . Este Presler tiene más caché que el Xeon sin dual core.
Supongo que este procesador habrá que ponerlo en una placa acorde, y aquí me vuelvo a perder . Ya miráré por ahí. Me gustaría que pudiera albergar dimm con ECC, y más de dos SATA. Vi placas Supermicro que tenían 6 SATA.

Qué os parece este procesador? cuál sería su equivalente en AMD?

Un saludo a todos